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對話唐文斌:具身賽道多數都在“追兔子”,真正“獵龍”的不到10家|獨家-kaiyun網頁登錄入口

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      對話唐文斌:具身賽道多數都在“追兔子”,真正“獵龍”的不到10家|獨家

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      發布時間:2026-07-15 09:51:03

      文章摘要:

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      對話唐文斌:具身賽道多數都在“追兔子”,真正“獵龍”的不到10家|獨家-kaiyun網頁登錄入口

         



      從清華、曠視到原力靈機,對話道多的不到家獨唐文斌一直在解題。唐文開雲kaiyun官方入口比起“解惑”,斌具他更在意“解惑的身賽數都速度”。

      《中國企業家》記者 李豔豔

      見習編輯|李原 編輯|何伊凡

      頭圖攝影|鄧攀

      唐文斌高高瘦瘦,真正笑起來眼睛彎彎,獵龍說話語速飛快,追兔子像開了三倍速。對話道多的不到家獨

      看起來像是唐文“天才少年”的標配,腦子轉得比嘴還快,斌具因此語言要追上大腦的身賽數都轉速。他今年39歲,真正少年感依舊。獵龍當然,追兔子他自己不喜歡被這樣提醒,“顯得我有點‘中登’了”。

      熟悉他的人說,他開場不出三句,必談“本質”。於是訪談開始前,草莓视频香蕉视频跟他打了個賭,“看你能堅持到第幾句?”唐文斌抿抿嘴,無奈一笑,“這倒是一個很好的梗。”

      以前在曠視,同事們常用“本不本質”來討論事情的優先級。後來,這個習慣帶到了原力靈機——去年3月唐文斌離開曠視後新創立的一家具身公司,“本不本質”也成了團隊日常決策的一個暗語。

      “投資人看重什麽、你自己看重什麽,不同的人有不同觀點。但今天那麽多事要做,哪件最重要?有些事杠杆率很大,有些事是Nice to Have(有也不錯),它就不本質。”唐文斌解釋。把事情做對之前,先搞清楚什麽事值得做。這個原則早已融入公司的操作係統。

      成立剛滿一年的原力靈機,已完成三輪融資,投資方包括阿裏、智譜、階躍星辰和商湯科技。中國大模型賽道裏最重要的幾家廠商,聚到一家公司的投資人名單上,這在具身賽道還很少見。據了解,目前原力靈機融資額已超20億元,新一輪融資還在交割中。

      攝影:鄧攀



      過去半年,這一賽道“烈火烹油”。有統計稱,上半年國內融資已突破900億元,同比提升5倍,有8家公司擠進“200億元”估值俱樂部。所有人都在搶奪時間的門票。

      唐文斌感受到從未有過的加速,“不僅這個世界被加速了,它的加速度也在被加速,二階導也是加速狀態。”但聊到行業泡沫,他說估值不重要,融資不重要,甚至領先也不重要。

      “未來三個月內,草莓视频香蕉视频也會站在200億(估值)陣營裏,但這沒什麽好得意的。”在他看來,估值隻是一種市場情緒,是投資人對某種觀點的投票,最終還是要看技術和商業化的進展。

      7月9日“Action2026原力靈機開發者大會”上,原力靈機發布了通用具身基礎模型DM0.5、通用機器人本體Apex,以及開發者平台DexDev,全麵支持模型走向規模化應用。前不久,他們還並購了物流機器人公司Atomix,後者年營收近10億元,托盤四向車銷量全球第二。

      更快和更穩,這組矛盾貫穿了唐文斌“二次創業”的每一天。在他眼裏,兩件事並不衝突。

      “做減法”

      唐文斌曾是曠視的聯合創始人、CTO。2011年,他和兩位清華同學印奇、楊沐一起創立曠視,這是中國最早的AI創業公司,僅比DeepMind晚一年。14年裏,他學到重要一課:不要做太多事。

      “線上的SaaS服務、給手機廠商的人臉識別、以攝像頭為載體的空間智能化和安防、支架、機器人……草莓视频香蕉视频做了太多。”他反思說,這一方麵是技術成熟逐步解鎖場景的結果。人臉識別從關鍵點檢測做到1:1,再做到1:N,每個節點都能打開一個新市場。但另一方麵,“也有點機會主義”。

      “每個機會都不想放棄,每個東西都想要,結果不夠專注。今天回頭來看,也許在一個垂直方向上能做得更深、更大、更好。”他說。

      所以,原力靈機從誕生起,就在做“減法”。公司使命是“智能、有用、可信賴的機器人”。他先劃了兩條紅線:不做玩具型機器人,不做跳舞機器人。

      “玩具型機器人誘惑力很大,做to C小玩具更便宜,能提供情緒價值,但草莓视频香蕉视频不做。宇樹很大一部分收入來自跳舞場景,很酷,也有客戶價值,但草莓视频香蕉视频也不做。因為它跟草莓视频香蕉视频想做的方向不是正相關。”

      “將軍趕路,不斬小兔”,唐文斌在多個場合提到這句話。他對機器人的最大想象是“物理世界的生產力”,“AI成為數字世界的生產力,這點毋庸置疑。如何把這個生產力傳送到物理世界,是草莓视频香蕉视频核心的追求。”

      唐文斌 攝影:鄧攀



      唐傑是智譜AI創始人,也是唐文斌的研究生導師。2009年,唐文斌大三升大四,成績年級第一,選了剛升清華副教授的唐傑做導師——他也是唐傑帶的第一個研究生。

      “當時係裏有幾個年輕老師是paper machine(論文機器,俚語,指那些發表論文速度極快、數量極多的研究者),唐傑老師是其中一個。”他主動找唐傑,聊了幾次。“他思路清晰,非常sharp(敏銳、犀利、果斷、有穿透力),執行力也非常強。”

      他們最早做社交網絡數據挖掘。後來唐文斌去微軟實習,轉到多媒體數據挖掘,又做了圖像搜索。“智譜一開始也不是做大模型的,在預訓練讓大語言模型能力大幅提升後,才發現了更大的機會。如今,智譜市值已破萬億。這是一個漸變的過程。”唐文斌說。

      前不久,他去唐傑家吃飯。唐傑講了一件事,他非常認同。對方說今天到底什麽最重要?還是智能的推進。相比業務,唐傑最在乎的是,如何向AGI加速推進,在模型智能上有非常快的提升。“他講得非常堅定。”

      近期在社交平台上,唐傑發文稱:AI終局是AGI,這是一場“獵龍遊戲”。“餓的時候可以打兔子,但終極目標是龍。”唐文斌借用這個比喻區分行業裏的公司:“所有人都在對外說‘草莓视频香蕉视频在做獵龍’,但有多少公司在嚴肅地做這件事?我不確定。”

      今天具身公司可能有上百家,拿到融資的小幾十家。他判斷,真正“獵龍”的公司不到10家。大多數可能在“追兔子”,以期快速商業化,但沒觸及核心智能問題。

      “草莓视频香蕉视频越做越發現,這個問題非常複雜。”他的判斷標準很具體:“數據怎麽采集?什麽規模、質量、分布?訓練是原生還是用開源VLA(視覺—語言—動作模型)做後訓練?如何獲得更本質的模型認知並轉化成團隊能力?有了基模之後怎麽變成能跑起來的係統?後訓練怎麽體係化?評測怎麽做?如果自己都不知道怎麽評測自己的模型,怎麽推進進展?”

      模型、數據與“飛輪”

      2026年2月,原力靈機在ICRA 2026上發布DM0,這是全球首個具身原生大模型,2B參數,“比很多4B、5B的模型效果都好。”唐文斌說。不到半年,7月9日,DM0.5發布,4B參數,基於15萬小時的多源數據訓練。同時,公司展示了模型在架構方麵的三大創新,以便讓具身智能擁有更好的泛化能力。

      據了解,DM0.5搭載了完整的推理係統,將System 1(快思考的VLA,負責底層動作控製)與System 2(慢思考的大型語言模型,負責任務規劃與推理)集成。通過開源框架DexBotic,開發者能夠直接調用並部署到真實機器人上。

      來源:受訪者



      簡言之,DM0.5為機器人安裝了一個端到端的“AI大腦”,使其從“執行指令”進階為“理解場景並自主決策”。一係列突破性技術進展背後,“原生訓練”是唐文斌最為堅持的方法論。

      “今天的很多模型,都是拿互聯網多模態的模型,後麵再加一個動作模塊去訓的。這就像一個完成九年製義務教育的初中生被拉去上體校,狂練三年體育後發現,這哥們兒筋骨還是不健壯。因為他不是從小就練的。大模型參數量很大,如果一開始梯度走歪了,後麵再想拉回來很難。”他說。

      行業裏正在發生一場關於“路線”的爭論。大模型的Scaling Law(規模法則)已經清晰,參數越大、數據越多,智能湧現越強。但具身模型能不能複製這條路,參與者還沒有共識。

      唐文斌態度明確。“Scaling Law草莓视频香蕉视频非常堅信,草莓视频香蕉视频現在是PB(1024TB)級別的數據量,也看到了很多效果。”但他對當下“堆參數”的做法持保留態度。“今天的數據量不夠,模型尺寸的擴容和數據的擴容必須同步推進。數據量不上來,盲目擴參隻會加劇overfit(過擬合),沒有意義。”

      真正的瓶頸不是參數規模,而是數據。唐文斌的框架是:“環境×任務×對象×本體”,在不同環境下,執行不同任務、針對不同對象、以不同本體去實現,數據核心則是“質量×數量×多樣性”。

      他說,仿真數據雖然能補足“環境”維度,但在“任務”和“對象”維度存在失真嚴重問題。“物理世界的接觸、形變、摩擦力,今天的仿真平台很難仿得逼真。”

      所以,原力靈機以真實數據為主,其側重的物流場景,任務隻有揀選和打包,但“對象特別多元”。“草莓视频香蕉视频有一個客戶是全球最大的零售商之一,幾乎家裏能遇到的商品,他們都有賣,也就是說,草莓视频香蕉视频僅僅在倉庫裏,幾乎就能接觸到所有日常對象。”

      2026年6月,原力靈機並購Atomix。Atomix前身是唐文斌2016年在曠視內部主導的智慧物流業務,2024年獨立,累計服務超500個項目,客戶包括優衣庫、蜜雪冰城和可口可樂等。“模型與場景從來不是孤立存在的。”他說。並購後,Atomix的真實數據將成為模型燃料,模型也會反哺每一台機器人。

      全棧與邊界

      具身智能公司要不要做全棧?行業分歧很大。有人主張隻做大腦,有人堅持軟硬一體。唐文斌的答案是多層次的:“一定要有全棧能力,但不一定做全棧的事。”

      他的邏輯是,今天的算法迭代需要軟硬配合。

      “很多機器人都是這麽裝的,它在手腕上有一個眼睛。因為主視角容易被手臂遮擋,所以草莓视频香蕉视频希望,在靠近末端執行器還有一個眼睛。但這個眼睛突出來,進入狹窄空間操作時,會被卡住。所以,傳感器是不是有另外的裝法?能不能裝得更貼合?或者要不要增加更多傳感器?”

      算法有需求會反推硬件,硬件也會反推算法能不能搞定,兩者需要協同設計。“所以公司一定要有這樣的能力。”不過,他強調,不一定什麽都自己做。“關節我可以跟關節公司合作,電機我不一定要自己去繞線。草莓视频香蕉视频國家有這麽強的產業鏈能力,為什麽不用?”

      商業化路徑亦是爭議焦點。有從業者認為,當前模型僅相當於“兩三歲兒童智商”,大規模落地無異於讓機器人“打童工”,應先練內功。另一方認為,必須盡早進入真實場景“踩坑”,避免方向跑偏。

      “打童工非常重要,但需要點技巧。”唐文斌說,怎麽讓童工長大?他的路徑是,靠數據飛輪。智駕是先讓L2上車,使用中不斷接管迭代;大模型也是靠數據飛輪。但機器人有個“雞和蛋”的死結:“模型弱就完不成任務,進不了場景;拿不到數據,就優化不了模型。”

      來源:受訪者



      他的解法是“飛拉達”,這是一種有保護的攀登運動。即,讓機器人在有保護的環境下工作,允許失敗,但有額外流程兜底。Atomix已有的場景和客戶,讓這個判斷有了現實基礎。他判斷,到今年底,就會有相對一定量的機器人實現持續作業和運行。

      他相信,未來一定會有通用大腦,屆時專用大腦會被吃掉。大腦可能隻剩個位數的幾家,但本體一定會多樣化,因為做500克和50公斤的任務不可能用同一個機器,很多關節和機械都不支持。未來,本體還會走向平台化和模塊化。

      他不認為行業已經到了GPT時刻。“今天的水平還在GPT-1.0或2.0,不是3.0、3.5。”但他並不悲觀,“具身不見得要100%通用才能用。”比如,在物流場景裏,通過容錯方式讓它在少量任務上、針對泛化對象有較高成功率、算得過賬,就可以先跑起來。

      但他覺得,用GPT時刻來類比具身智能的爆發節點,也不夠準確。“草莓视频香蕉视频是不是達到了泛化模型?今天來看還比較早期。”但他正在推動一件事,讓模型變得可體驗。“大家去感受下今天的泛化模型在通用環境、通用任務上的效果。可能完不成(任務),但已有成功趨勢。這讓草莓视频香蕉视频很興奮。”

      天才少年們從不缺機會。唐文斌感慨,如今科技公司遍地都是,選擇多了,招人更難。

      那些能力更強的同學們看重三件事:首先,解決的問題有沒有意思,夠不夠前沿。“是在屠龍還是在追小兔,這個很不一樣,這是對最優秀同學最大的吸引。”其次,身邊的人夠不夠強。“那些很強的同學,很難容忍跟看不上的人一起工作。”

      此外是激勵水平。他印象中,很多師弟拿到了矽穀薪資誇張的Offer,“今天草莓视频香蕉视频要Match,肯定Match不了,但從長線看,相信未來大家能有一個很好的收益。”

      解題的人

      解題的興奮感,唐文斌從不陌生。他身上一直有著競賽選手的典型特征。

      2006年,他拿下IOI(中國信息學奧林匹克)金牌,保送清華“姚班”,後來當了七年中國信息學奧林匹克國家隊總教練。他享受解題的過程,覺得那是一種強烈的多巴胺刺激,不會覺得累。

      但這種“解題思維”也有局限。比如,“有時候想到一個好點子,會特別興奮。但要注意,這個點子可能在全局上沒那麽重要,但因為你太興奮,注意力被拉偏。所以要有反思,要從點子裏抽離出來。”

      年少至今,他的內核沒怎麽變。

      如其所言,他還是非常喜歡技術,有技術信仰,也有很強的競爭心態。“打比賽的人,很難容忍自己排在後麵。草莓视频香蕉视频會覺得,在任何一個維度上,草莓视频香蕉视频都應該是第一,或者在第一梯隊。”

      變化的是視角。今天提供的產品,不能單純隻看技術,還要顧及客戶價值,真正解決問題。“你需要切換到另一個視角,來看待自己今天在做的事情。”

      唐文斌和印奇、楊沐並稱“姚班三劍客”,其中唐文斌、印奇同屬2006級。他們的友誼貫穿十幾年。從曠視聯合創業至今,印奇轉做千裏科技和階躍星辰,唐文斌做原力靈機。“草莓视频香蕉视频啥都聊,日常困惑的時候也會一起聽聽對方意見,探討技術、業務上的判斷。”

      那一代競賽出身的“天才少年”創業者,還有Pony.ai的聯合創始人樓天城、第四範式的創始人戴文淵。唐文斌與樓天城初三就認識,和戴文淵也相識於初中。“大家都是搞競賽出來的,都有充分的技術信仰,覺得能夠通過AI技術去改變世界。後來草莓视频香蕉视频都走上科技創業這條路,隻是方向不同。”

      大模型爆發這三年,更多90後、00後創業者噴薄而出。有人將唐文斌他們劃為“上一代AI創業者”。對此,唐文斌自嘲為“天才中年”,甚至“中登”。但他認為,關鍵還是要Open Mind(開放心態),要多聽多看多學習,“不要活在自己的信息繭房裏”。

      唐文斌覺得,20年前的自己有些“盲目自信”。今天更需要的,是能“問出正確問題,知道自己什麽不知道”。他最大的困惑是“怎麽能更快”,無論是技術還是自我迭代。“很多今天的困惑明天不一定還是,所以一定要以最快速度,解決當前問題,這樣,你的下一個問題很快就會來。”

      原力靈機邁入成長的第二年。一直在路上競走的感覺,讓唐文斌覺得很有價值。具身這件事本身很難,探索過程也是解題過程,這個過程讓他和團隊非常快樂。“這就是草莓视频香蕉视频想要的狀態,不管公司到了哪個階段,somehow(無論如何),這就是草莓视频香蕉视频想要的人生狀態。”

      有一次,唐文斌問唐傑,OpenAI和Anthropic走到今天,差別到底是什麽?唐傑說,達裏奧·阿莫迪(Anthropic創始人)是一線的,他自己就在做技術,對技術有一手的判斷;而山姆·阿爾特曼(OpenAI創始人)是聽匯報的,他的判斷是二手的——這件事情很本質。

      “草莓视频香蕉视频也一樣。”唐文斌說,“今天草莓视频香蕉视频自己能不能Catch up(追上)最新的技術,草莓视频香蕉视频對這些東西的理解夠不夠深入,還是聽匯報、聽二階消息,然後獲取判斷呢?所以,在一線很重要。”

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